[Liesense]

Зеркало. Вглядывание в то, что не даёт обо мне никакого представления. Лицо - улыбающееся или хмурое - равно не отражающее содержание. Я не вижу сущности, стоящей за набором его черт, другие - тем более.

Девушка из зеркала, с которой я незнакома и которая незнакома со мной. Но мы вместе. И иногда даже ладим.

Comments

[InkStone]

Decadent

...Ты исписалась. Раньше в твоих постах было больше глубины тебя. Ты вообще перечитвала свой дневник? Твои последние посты всё больше и больше начинают походить на пережёвывание себя прежней.

Но ты, конечно же, станешь утверждать, что меняешься меньше, чем сама можешь заметить.

[Liesense]

Какова была цель этого поста?



Я не перечитывала свой дневник.

И ничего не буду утверждать, за исключением того, что меня прошлой - нет, и пережёвывать, соответственно - нечего. Если хочется - считай, что я исписалась и банальна до невозможности.

[InkStone]

Можешь думать, будто мне было интересно, включишь ли ты отображение "Последних комментариев" в дневнике? Но не это цель поста, потому что я и так знал, что именно это ты и сделаешь в первую очередь ), как же иначе? - взглянуть на твои комменты к прежним постам тебе самой? ))

Как чувствуем себя на месте самой себя?

Разве ты создавала дневник не для циничного обсуждения своей персоны с превентивной благодарностью тем, кто начнёт разглядывать тебя вне тебе самой? Или за что боролись - на то и напоролись?



Мне не хочется считать, что ты банальна (вовсе не до невозможности, и ты сама это знаешь - читала же "некоторые" "дневники" на сайте), но моё мнение таково: ты начинаешь повторяться, - жаль. Я оцениваю не тебя как реально-виртуального человека, а твою писанину - как посторонний читатель (спасибо надо бы сказать, а не оппонировать), я же говорю, мне интересно просто читать твои посты, которые не зациклены на тебе самой, это заставляет по другому взглянуть на многие вещи - что и является целью творчества, наверное. Просто раньше более глубокие вещи были. Но тебя прошлой нет, и к тому же просто считай, что это моё субъективное мнение.



Если ты внимательно перечитаешь мой первый коммент, то поймёшь, что своим возражением утвердаешь именно то, что я утверждал, и как раз то, что бы ты не захотела утверждать... не облеки я своё утверждение в хитрую форму... Но не забивай себе голову этими тонкостями.

Скорее всего, твоей следующей мыслью будет что-то вроде

"это не пройдёт, вовсе не так, но ты можешь думать и передёргивать сколько угодно, а я снова ничего не буду утверждать..." Но это лишь подтверждает моё первоначальное мнение.

[Liesense]

InkStone

Хи. Комментарии я включила, потому что закрылись окна и мне нужно было их быстро найти. Один-ноль.



превентивной благодарностью к тем, кто начнёт разглядывать тебя вне тебя самой

*чмок-чмок-чмок*

1:1



А что такое "спасибо"? ;/



Ты как-будто ждёшь от меня следования строго заданной схеме - а между тем, у меня нет ни локаторов, ни эхолотов. Плывём вольным стилем.



Последние два абзаца - гон чистой воды через фильтры, то бишь смысла возражать при такой постановке вопроса нет.

[InkStone]

Decadent

Очень хорошо )) Учимся ходить? Теперь ещё один маленький шажок к тому, чтобы признать, что теперь написать в дневник ещё одну деперсонифицированную жалобу на саму себя будет следующим шажком вольным стилем к признанию того, что 90% твоего дневника - чистой воды фильтрованный гон. Я эмоционально незрела. Твоя "ненормальность" (К психиатру.) - фикция, что тебе самой ясно. Ложь. (Лажь?) И следовать строго заданной схеме ты тоже не можешь. И всё вольный стиль. И это просто способ развлечь свою матёрую скуку (экзистенцальную, конечно же). А может, и не матёрую, а весьма по-женски премиленькую.



Да, я хочу уже считать, что ты банальна до невозможности. Вот пожалуй и буду.

Я скачу позади на полслова

На нерезвом коне, без щита,-

Я похож не на ратника злого,

А скорее - на злого шута.



Бывало, вырывался я на корпус,

Уверенно, как сам великий князь,

Клонясь вперед - не падая, не горбясь,

А именно намеренно клонясь.



Но из седла меня однажды выбили -

Копьем поддели, сбоку подскакав,

И надо мной, лежащим, лошадь вздыбили

И надругались, плетью приласкав.



Рядом всадники с гиканьем диким

Копья целили в месиво тел.

Ах, дурак я, что с князем великим

Поравняться в осанке хотел!



Теперь на поле битвы не ищите -

Я отстранен от всяких ратных дел,-

Кольчугу унесли - я беззащитен

Для зуботычин, дротиков и стрел.



Зазубрен мой топор, и руки скручены.

Ложусь на сбитый наскоро настил,

Пожизненно до битвы недопущенный

За то, что раз бестактность допустил.



Назван я перед ратью двуликим -

И топтать меня можно, и сечь.

Но взойдет и над князем великим

Окровавленный кованный меч!..



Встаю я, отряхаюсь от навоза,

Худые руки сторожу кручу,

Беру коня плохого из обоза,

Кромсаю ребра - и вперед скачу.



Влечу я в битву звонкую да манкую -

Я не могу, чтоб это без меня,-

И поступлюсь я княжеской осанкою,

И если надо - то сойду с коня!



В. Высоцкий

Ты стол накрыл на шестерых,



Но шестерыми мир не вымер.



Чем пугалом среди живых -



Быть призраком хочу - с твоими,







(Своими)...



Робкая как вор,



О - ни души не задевая! -



За непоставленный прибор



Сажусь незванная, седьмая.







Раз! - опрокинула стакан!



И всё. что жаждало пролиться, -



Вся соль из глаз, вся кровь из ран -



Со скатерти - на половицы.







И - гроба нет! Разлуки - нет!



Стол расколдован, дом разбужен.



Как смерть - на свадебный обед,



Я - жизнь, пришедшая на ужин.







...Никто: не брат. не сын, не муж,



Не друг - и всё же укоряю:



- Ты, стол накрывший на шесть - душ,



Меня не посадивший - с краю.



Последние стихи М. Цветаевой перед самоубийством

Этим я хочу сказать, что жизнь - чертовски интересная штука ^)))

Current music - Apocalyptica: Somewhere Around Nothing

[Liesense]

InkStone, уверенность в моей нормальности обнадёживает.

Мне ясно. Сейчас я осознаю это чётко и сейчас я предельно нормальна. Хороша попытка (и цинизм хорош) вправить мне мозги - только я насквозь вижу все уловки, не к сожалению.



Посчитайте меня как хотите -

Из начала в конец, да вверх дном!

При раскладе любом в Ваших криках

Я - стяжатель, в своих же - фантом.

[InkStone]

Decadent

Сейчас ты вновь не предельно нормальна (в твоём смысле этого слова, - а если ещё не сейчас, то потом вновь - точно), поэтому, к сожалению, скажу вот что:

Не думаю, что ты способна разобрать, где здесь ты нашла "уловки", а где находится реальное отношение. Подозреваю, что многое из того, что ты не хочешь понимать в отношении тебя ты просто списываешь на придуманные тобою же "уловки", и я, и сама ты знаем, зачем. Но признание самого факта, что я тут прав, всё-равно не поможет тебе, так что можешь и не признавать.

И если ты понимаешь под цинизмом нечто наигранное и произвольное, то ты серьёзно заблуждаешься.



Я просто всего лишь хочу, чтобы ты признала, что игра в "циничную ненормальность" лишь твоё болезненное желание убедить себя в том, что это всего лишь твоя игра в реальной жизни. Но не надейся, что это единственное, что тебе (не) мешает.

Здесь - ты можешь свободно верить в это. Там - ты вновь попытайся играть, серьёзно глядя на это дело отстранённо, аналитично, как и привыкла.

Если хочешь, "здесь" и "там" могут быть чем-то другим, и даже поменяться местами, это не принципиально, так как это не единственное.



Понимаешь, если то, что тебе "ясно" в последнем посте (желание вправить мозги) - правда, ты сможешь спокойно понять это и относиться к своему "продолжать" по-прежнему (а этого-то ты и хочешь). Но ведь правда и в том, что это вовсе не так. Всё гораздо серьёзнее, чем ты смогла понять, читая, увидев лишь нужную тебе "попытку".

[Liesense]

InkStone

Я ненормальна, когда утверждаю, что нормальна и нормальна, когда заявляю, что нет.



Дискуссия "размазалась" в терминах и идиоматике.

Ты напрасно утверждаешь за меня, чего я хочу и как поняла (буду хотеть, пойму).



Мне не мешают - ни игры, ни жизнь, зато несколько настораживают настойчивые "просьбы" признать справедливость выдвинутых тобой пунктов "обвинения".



А единственная путная мысль о том, что мои игрища маскируют проблемы, нисколько не внове для меня.

[InkStone]

Decadent

Ладно, без лишних комментариев привожу это:

Мне ясно. Сейчас (выделено тобой) я осознаю это чётко и сейчас я предельно нормальна. Хороша попытка (и цинизм хорош) вправить мне мозги - только я насквозь вижу все уловки, не к сожалению.



То есть:

1) Мне ясно. Сейчас я осознаю это чётко и сейчас я предельно нормальна.

2) Хороша попытка (и цинизм хорош) вправить мне мозги - только я насквозь вижу все уловки, не к сожалению.



Я ненормальна, когда утверждаю, что нормальна и нормальна, когда заявляю, что нет. Да.

Мне не мешают - ни игры, ни жизнь. Это я и говорю.



Я ничего не добавлял. Дисскуссия не размазалась. Ты всё верно поняла, то есть ты верно понмаешь, что понимаешь верно. Если тебя "настораживают настойчивые формы", то твои слова, будто ты видишь "все уловки" - ложь. Пиши комментарий к твоим словам, чтобы можно было понять, что ты говоришь. Ты упорно не хочешь замечать, что за твоими словами нет ничего, кроме слов.

Это очень удобно - не видеть, когда не хочешь, и делать вид, что видишь, когда не видишь ничего. Селективное реагирование на факты происходящего, на любые слова, обращённые к тебе. А ещё синтетическое восприятие, но - не у желающих делать вид.



Делай вид.

[Liesense]

настораживают настойчивые "просьбы" признать справедливость выдвинутых тобой пунктов "обвинения".



То бишь, попросту, я не вижу точки приложения твоих усилий (для чего ты мне всё это говоришь, я и так это знаю).



Реагирование всегда селективно, не глупи.

[InkStone]

Точка внутри меня. Человек всегда делает то, что нужно ему. Или ты альтруистка?



Вовсе нет, реагирование целостно. Давно уже отошли от слишком упрощённых моделей "стимул-реакция", простых рефлексов (сильная абстракция) и тэ пэ. Реагирование комплексно, восприятие синкретично и твоё благополучие в способности - пропускать через себя поток реальности, а не её рефлексия внутри себя самой (как в зеркалах друг против друга).



Мне поручили двух пациентов, которых я должен был наблюдатьи вести их истории болезни. Я отправился к тому, что лежал в палате поближе. Это был старик 73 лет. Его родители до самой смерти существовали на пособие для бедных. Он сам вырос на этом же пособии и стал малолетним преступником. За душой у него не было не одного дня честной работы. Он воровал по мелочам, неоднократно сидел в тюрьме, причём не очень рвался на свободу, где его ждали бродяжничество и голод. Он и в больницах побывал, где ему оказывалась высококвалифицированная медицинская помощь, причём бесплатно. Он неизменно возвращался к прежнему образу жизни: воровал, попрошайничал и бездельничал. И вот дотянул подобным образом до 73 лет. У него было лёгкое заболевание, на лечение которого требовалось всего несколько дней. А потом он мог опять сесть обществу на шею. Мне пришла в голову мысль: "Почему человек, который пробездельничал всю свою жизнь, живёт до 73 лет, а люди, которые отдали все свои силы и способности обществу, умирают в сорок, пятьдесят, шестьдсят лет?"

Затем я пошёл к другой моей пациентке. Более красивой и обаятельной девушки я ещё не встречал. Ей было 18 лет. Когда мы разговорились, она свободно и со знанием предмета беседовала о старых мастерах живописи, о Челлини, о древней истории, о прекрасной литературе прошлого. Она отличалась необыкновенным умом, красотой, обаянием и талантом. Она писала стихи, рассказы хорошо рисовала и играла на пианино.

Я начал осмотр с головы, посмотрел уши, затем глаза. Я сложил офтальмоскоп и сказал, что мне надо срочно уйти, я совсем забыл про одно неотложное дело, но скоро вернусь.

Я вошёл в ординаторскую, сел и сказал себе: "Эриксон, лучше смотреть на жизнь трезво. Этот старый бродяга выздоровеет и ещё поживёт. Всю свою жизнь он был обузой для общества, на его счету нет ни единого дня честной работы. А эта красивая, умная, обаятельная, талантливая девушка через три месяца умрёт от болезни Брайта, это начертано на сетчатке её глаз. Мужайся, Эриксон. Всю свою жизнь ты будешь сталкиваться с несправедливостью судьбы. Красота, талант, способности - всё канет в бездну. А бесполезный бродяга останется. Он родился, чтобы стать неудачником, а она - чтобы стать жертвой случайности".



Ккаждый из нас знает, что всё - вопрос выбора. Ни один истинно нездоровый человек не выбирает себе болезнь (я это и говорил в посте о шизофрении) и не признаёт, что у него "проблемы". Он просто не понимает, почему что-то не складывается. Но что-то у таких людей - обязательно складывается, и об этом-то с ним и можно вести диалоги. А когда человек начинает отстаивать болезнь - это просто форма сказать кое-что другое. Потребность самоактуализации. Самое важное, что я понял - человек больше говорит самим фактом говорения, чем тем смыслом, который содержится в его словах. ...Но, всё равно, это выглядит странно, даже у тебя Я совсем немного хочу тебе сказать.

У тебя нет проблем, солнышко. (это нормальное обращение мужчины к женщине /для тех, кто реагирует селективно/) Мне немного грустно (и это всё тоже нормально, и не связано ни с чем. Просто - текущее внутренне состояние. Когда я пишу тебе посты на одну и ту же тему, моё состояние всегда различно, подвижно, поэтому в словах кажый раз - разный смысл. Сейчас - такой, через секунду - другой. А ты пытаешься привязать беседу к чему-то одному, и это странно.). Но - не слишком.

[Liesense]

InkStone

О-е!

Процитируй мне моменты, где я бы отстаивала и выбирала болезнь. )



Но. Если я сейчас feel good и скажу, что у меня бывают проблемы, то, по-твоему - я рациональна? По-моему, тоже.

А когда у меня - назову "кризисом" - так вот, он самый, то мне не до рациональности, мне охрененно страшно

и оттого, что я ему с высоты помашу ручкой, скажу, что здорова, благополучна, и его потому имею право выбирать, он никуда не денется.

-Доктор, у меня болит горло.

-Больной, если Вы считаете, что у Вас болит именно горло, то оно в порядке. Вот если бы вы задыхались и утверждали, что чувствуете себя великолепно, тогда да, Вас стоило бы лечить.

*утрирую*



Конструктивной беседы не получится, если смысл будет ежесекундно меняться, выйдет абсурд.

[InkStone]

Decadent

Это селективный ответ. Но - дифференцированно селективный, то есть комплексно селективный. Бывают и такие



1) Конструктивной беседы не получится, если смысл будет ежесекундно меняться, выйдет абсурд. Нууу, не обобщай и не преувеличивай. Мне общаться это совершенно не мешает и никакого абсурда никогда что-то не выходит. Может, дело во мне? Что абсурдного в этих и тех словах? Абсурд выходит по другой причине - когда собеседники говорят на разных языках. Если же о разном - но на одном языке (т. е. со взаимным пониманием одного языка), языке слов, мимики, тела, чувственных реакций, движений, совместного времяпрепровождения, получают удовольствие (не от темы - тут можно и поругаться частенько - друг от друга), хоть и цели у каждого разные. Это всегда так. Это же не мешает. Ты что, отсутствия абсурда при этих никогда не наблюдала?

И ещё, я же не о том говорил, что смысл меняется целиком и полностью - раз и навсегда

Ну, хорошо, кажется теперь я тебя понял - утрированый пример поспособствовал. Вот если б ты его ещё сразу сказала, а не обрубала многосмысленными обтекаемыми формулировками... беседа могла бы стать более конструктивной раньше. ...Но - мне ещё нужно подумать над твоим постом, здесь ты говоришь нечто такое, что для меня является неожиданным, я об этом никогда раньше не думал, и это серьёзно, про "помахать с ручкой с высоты" и рациональность. Посмотрю в реале



2) Я не хочу сейчас цитировать моменты. Просто люди кое-что знают, и я тоже это знаю, я же не глупый. Не делаю выводов никогда - потому что слишком многое кажется в каждом со временем и меняется: когда просыпаешься - и вдруг что-то не так, но так, как надо. Или неожиданно обнаруживаешь в себе новый взгляд на то, на что раньше обращала внимание слишком много раз: вот ты столько раз смотрела на траву, а замечала, что каждая травинка имеет свой отеннок зелёного? А когда-нибудь пробовала, смотря столько раз в глаза, заметить, что узоры на радужке правого и левого глаза различаются? и что радужка вокруг зрачка не такая, как на периферии - а своего рода радиальная бахромка? В этом нет никакого смысла, но когда замечаешь - приятно, что больше никто не знает об этом Радовался, как дитё, когда сам впервые кое-что подметил ) Или можешь увидеть, когда человек, которому ты доверяешь, в твои глаза пристально вглядывается - его зрачки быстро и едва заметно то расширяются, то сжимаются в этот момент, такие циклические подрагивания как свидетельство заинтересованности?

На самом деле, обнаружение такого - это долгий и малозаметный процесс, особенно если не поминать о самом процессе в процессе...



3) Итак, говоришь, потребности самоактуализации/самореализации/самоутверждения у тебя нет. Что-то другое важно? Вполне может быть, я и не отрицаю. Просто есть в чём-то проблемы, а в чём-то нет. Значит, всё дело в том, что ты просто не способна их решить, не в состоянии сейчас. Теперь я тебя понял правильно (это была обратная связь; для тех, кто реагирут селективно).





Кстати, сегодня в универе забавный случай в нашем зоопарке услышал Говорят, одна обезьяна в клетке увидела, как уборщица моет полы тряпкой, убираясь. Обезьяна не однажды смотрела на это дело. Смотрела, смотрела. А потом... сама взяла тряпку, и начала ей подражать. Говорят, работники зоопарка здорово смеялись, как увидели этот процесс ))

И теперь - обезьяна убирает клетку сама ))

Надо в зоопарки ходить, что ли, интерсно, это всё правда? Вообще то зоопарки, как бы это сказать, "вне сферы моих интересов", но... Самому может сходить посмотреть...



Кстати говоря, на счёт селективности: ты не всегда такая селективная, так что ты так привязалась к "правилам хорошего тона"... то есть, "хорошей последовательности/неабсурдности", то есть, "селективности...?"?



Селективная девушка.

[InkStone]

-Доктор, у меня болит горло.

-Больной, если Вы считаете, что у Вас болит именно горло, то оно в порядке. Вот если бы вы задыхались и утверждали, что чувствуете себя великолепно, тогда да, Вас стоило бы лечить.



Здесь вот в чём дело.



Есть психосоматические заболевания, есть другие. Есть, например, истерический паралич. Когда человек приходит к врачу, жалуется на трудности с успешной адаптацией в жизни, на свою несостоянтельность в определённых вопросах, на то, что работа/семья/"личные свзяи" складываются не так, как хочется, что многое просто зае... и говорит, мол, что "всё это в общем-т ерунда", но ко всему ещё и руку парализовало - ничего делать не может, серьёзная проблема в этом. Проводят обследование: органических нарушений - ноль. Иногда используют гипнотический транс, где выясняется, что паралич можно сместить с одной ркуи на другую и т. д. Но в обычном состоянии больной беспомощно демонстрирует свою руку - рука висит мёртой. Такие больные "вылечиваются" сами, если начнут устранять причины, а не "лечить" симптом - руку. Как правило, они обращаются к врачу, чтобы он поверил и начал лечить неизлечимое. Но стоит переложить груз ответственности за выздоровление на такого "больного", как он "чудесным образом" "исцеляет себя сам", находит способы, не зная, что находит. Более того, он бессознательно знает их уже давно, но не знает того, что знает. И как только он узнаёт, всё меняется. Он обнаруживает, что многое стало в порядке - и рука тоже. Конечно же, полные неудачники в жизни так и остаются пареализованными, и это для них и правда лучший выход, так как позволяет чувствовать себя лучше.



Без лишних слов и комментариев:

-Доктор, у меня руку парализовало!

-Больной, если Вы считаете, что у Вас неполадки именно с рукой, то она в порядке. Вот если бы вы потеряли конечность, страдая от мучительных фантомных болей, и утверждали, что чувствуете себя великолепно, тогда да, Вас стоило бы лечить.

[InkStone]

Только не подумай, что все это отностися к тебе! Ты можешь, пожалуй. Я просто пример привёл. У тебя же не бесчувственность руки, не истерический паралич.

Просто твой пример у тебя неудачный.